{"id":1672,"date":"2020-07-20T23:12:09","date_gmt":"2020-07-21T02:12:09","guid":{"rendered":"https:\/\/sindag.org.br\/site-antigo\/?post_type=colunas_sindag&p=1672"},"modified":"2020-07-20T23:12:09","modified_gmt":"2020-07-21T02:12:09","slug":"esta-eleicao-e-o-fim-de-um-ciclo","status":"publish","type":"colunas_sindag","link":"https:\/\/sindag.org.br\/site-antigo\/colunas_sindag\/esta-eleicao-e-o-fim-de-um-ciclo\/","title":{"rendered":"Esta elei\u00e7\u00e3o \u00e9 o fim de um ciclo"},"content":{"rendered":"

Entrevista de Fernando Sch\u00fcler \u00e0 Revista \u201cIsto \u00e9 Dinheiro\u201d<\/p>\n

O cientista pol\u00edtico Fernando Sch\u00fcler, professor do Insper, afirma que a\u00a0posi\u00e7\u00e3o antissistema \u00e9 o que faz essas elei\u00e7\u00f5es serem diferentes de todas as\u00a0outras no Brasil. O candidato Jair Bolsonaro (PSL) foi quem melhor se\u00a0apropriou da insatisfa\u00e7\u00e3o da popula\u00e7\u00e3o com o sistema. Por isso, a tentativa\u00a0de o PSDB propor uma discuss\u00e3o sobre reformas durante a campanha soou fora\u00a0de sintonia para o eleitor. Para Sch\u00fcler, os grandes vencedores s\u00e3o os\u00a0partidos Novo e Psol, que se apresentam como novas op\u00e7\u00f5es \u00e0 direita e \u00e0\u00a0esquerda da pol\u00edtica. Ele ressalta, tamb\u00e9m, que o PT sai vitorioso, tanto\u00a0pela ida de Fernando Haddad para o 2o<\/sup> turno na disputa \u00e0 Presid\u00eancia como\u00a0pela confirma\u00e7\u00e3o da maior bancada na C\u00e2mara \u2013 mesmo depois do processo de\u00a0impeachment da ex-presidente Dilma Rousseff e dos resultados ruins das\u00a0elei\u00e7\u00f5es municipais de 2016. Mas, para o cientista pol\u00edtico, o debate que\u00a0precisa come\u00e7ar \u00e9 sobre o voto facultativo. \u201cO Brasil est\u00e1 maduro para\u00a0isso\u201d, diz ele<\/p>\n

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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0Qual \u00e9 a li\u00e7\u00e3o que se pode tirar destas elei\u00e7\u00f5es?<\/p>\n<\/div>\n

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FERNANDO SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0\u00c9 uma elei\u00e7\u00e3o inteiramente diferente de todas as outras. At\u00e9 2014, vivemos um ciclo da pol\u00edtica, marcado pela disputa entre variantes da social democracia brasileira. Dilma (Rousseff, PT) e A\u00e9cio (Neves, PSDB) tinham diverg\u00eancias de natureza pol\u00edtica e econ\u00f4mica, mas n\u00e3o diverg\u00eancia de natureza cultural. Isto \u00e9 curioso. Gastamos vinte anos acreditando que o mundo se dividia entre esquerda e direita e que Fernando Henrique era um perigoso neoliberal. Agora descobrimos que o mundo \u00e9 mais complicado. Bolsonaro representa uma ruptura desse ciclo hist\u00f3rico. Ele introduz um tipo de cis\u00e3o no terreno da guerra cultural. Temas morais invadem a pol\u00edtica. A obsess\u00e3o com as identidades, de um lado, e a rea\u00e7\u00e3o conservadora, de outro. No fim todos perdem, pois este \u00e9 um debate imposs\u00edvel. Ele vai muito al\u00e9m dos limites poss\u00edveis da pol\u00edtica.<\/p>\n<\/div>\n

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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0Isso significa que o Bolsonaro \u00e9 a novidade na pol\u00edtica nacional?<\/p>\n<\/div>\n

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SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0Evidente. De certo modo fomos globalizados: temos o nosso populista conservador. Um tipo de conservadorismo popular, de costumes, que representa uma tradu\u00e7\u00e3o brasileira da ideia de \u201clei e ordem\u201d. Nada a ver, por \u00f3bvio, com a grande tradi\u00e7\u00e3o conservadora anglo-sax\u00f4nica. Nosso conservadorismo n\u00e3o trata de Burke, mas do pastor Malafaia. Podemos n\u00e3o gostar disso, mas \u00e9 tudo leg\u00edtimo. Expressa o pensamento de parcela relevante da sociedade, que andava dispersa por a\u00ed. Em quem estas pessoas votavam, at\u00e9 2014? Em A\u00e9cio, Dilma, ou na Rede, de Marina Silva? A democracia vai criando suas pr\u00f3prias solu\u00e7\u00f5es. Eu n\u00e3o gosto do vezo populista, mas o que isto importa? O Brasil foi pautado, ao longo das gest\u00f5es do PT, por uma ret\u00f3rica excludente, do \u201cn\u00f3s contra eles\u201d. O \u201cnunca antes neste pa\u00eds\u201d. \u00c9 evidente que isto criaria um efeito reativo. Demorou, mas aconteceu. Custa caro, para a democracia, apostar o tempo todo na l\u00f3gica do dissenso. Bolsonaro \u00e9 o produto extremo de uma sociedade que j\u00e1 vem polarizada h\u00e1 muito tempo. \u00c9 evidente que a crise \u00e9tica, pol\u00edtica e econ\u00f4mica que vivemos funcionou como o estopim do processo. Terreno f\u00e9rtil para um l\u00edder populista e antissistema. Agora, lide-se com ele.<\/p>\n

DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0Ele se aproveitou do cen\u00e1rio atual?<\/div>\n
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SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0O Bolsonaro n\u00e3o criou esse cen\u00e1rio, ele \u00e9 seu resultado. Ele verbalizou e deu viabilidade pol\u00edtica a um descontentamento difuso na sociedade com o sistema pol\u00edtico. N\u00e3o \u00e9 simples explicar a emerg\u00eancia de um fen\u00f4meno populista. Em regra, combina-se crise econ\u00f4mica, exclus\u00e3o (por vezes cultural) de amplos setores, polariza\u00e7\u00e3o e instabilidade pol\u00edtica a nova l\u00f3gica da democracia digital. O l\u00edder populista fala diretamente com as pessoas, dispensando os partidos e institui\u00e7\u00f5es tradicionais de media\u00e7\u00e3o. \u00c9 o que faz Bolsonaro: ele n\u00e3o est\u00e1 interessado em alian\u00e7as ou no dinheiro do fundo p\u00fablico de campanhas. Usa a internet e seu movimento se propaga de modo ca\u00f3tico, nas redes sociais. Da\u00ed a sua for\u00e7a.<\/p>\n<\/div>\n

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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0A democracia est\u00e1 em risco por conta disso?<\/p>\n

SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0Tudo isto \u00e9 fruto da democracia, ainda crie um brutal desconforto. N\u00e3o acho que isto se resolva apostando na ret\u00f3rica do medo e da \u201camea\u00e7a fascista\u201d. Isto \u00e9 um jeito f\u00e1cil e tolo de lidar com um problema muito mais profundo. Quem se acostumou a jogar o jogo sozinho n\u00e3o percebe um aspecto crucial: a democracia \u00e9 uma formid\u00e1vel m\u00e1quina de moderar posi\u00e7\u00f5es pol\u00edticas. Inclusive aquelas que eventualmente nascem de uma ret\u00f3rica autorit\u00e1ria. Isso aconteceu com muita gente da esquerda, que nos anos 80 ainda falava em revolu\u00e7\u00e3o. Lula perdeu tr\u00eas elei\u00e7\u00f5es, moderou o discurso, ganhou o jogo e foi incorporado ao main stream pol\u00edtico. A democracia \u00e9 inclusiva. Ela agora tamb\u00e9m pode inclui a direita, o conservadorismo, mesmo que voc\u00ea, eu e muita gente possa torcer o nariz.<\/div>\n<\/div>\n
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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0As posi\u00e7\u00f5es do Bolsonaro n\u00e3o s\u00e3o radicais?<\/p>\n<\/div>\n

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SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0\u00c9 evidente que o Bolsonaro tem um tra\u00e7o autorit\u00e1rio e alimenta teses insustent\u00e1veis, como o elogio a torturadores. A esquerda fazia isso com o elogio reiterado, que acontece at\u00e9 hoje, \u00e0 ditadura castrista, em Cuba, e o apoio expl\u00edcito ao autoritarismo na Venezuela? \u00c9 curioso como n\u00f3s \u201cnormalizamos\u201d essas coisas. N\u00f3s cultivamos uma curiosa indigna\u00e7\u00e3o seletiva, que chegou a um esgotamento, nos dias de hoje. A forma de lidar com essas coisas \u00e9 dobrar a aposta na democracia. Tenho dito que n\u00e3o adiante pregar o di\u00e1logo e a modera\u00e7\u00e3o e, ato seguinte, chamar o advers\u00e1rio de fascista. O pior caminho para a nossa democracia \u00e9 excluir as novas formas de representa\u00e7\u00e3o e de setores importantes para a sociedade brasileira, que eventualmente estiveram fora do poder, mas agora querem fazer parte do jogo.<\/p>\n

\u201cO Partido Novo \u00e9 um dos grandes vencedores ao apostar em uma parcela importante da classe m\u00e9dia, que historicamente votou no PSDB\u201d<\/em>\u00a0\u2013\u00a0Jo\u00e3o Amo\u00eado, do Novo, ficou em quinto lugar em sua primeira disputa eleitoral<\/p>\n<\/div>\n

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<\/figcaption><\/figure>\n

DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0Quais s\u00e3o os outros exemplos de exclu\u00eddos?<\/p>\n

SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0Isso acontece com os liberais no Brasil. Pela primeira vez, eles t\u00eam uma clara express\u00e3o pol\u00edtica representada com o Partido Novo, que \u00e9 um dos grandes vencedores dessa elei\u00e7\u00e3o. O NOVO \u00e9 um partido inovador, no Brasil, pois nasce de um conjunto de ideias, e n\u00e3o de um arranjo pol\u00edtico. Em quem votavam os liberais, no Brasil? No PSDB? Talvez. Mas agora h\u00e1 um partido, e por isso nossa democracia est\u00e1 mais completa. O mesmo vale para o PSOL, que \u00e9 uma alternativa de esquerda mais n\u00edtida que o PT, e cresceu nestas elei\u00e7\u00f5es.<\/div>\n
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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0As redes sociais v\u00e3o ser um marco importante na an\u00e1lise dessas elei\u00e7\u00f5es?<\/p>\n<\/div>\n

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SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0Estas foram as elei\u00e7\u00f5es do cidad\u00e3o comum, dos sem-ret\u00f3rica. O tipo que n\u00e3o se enquadra e mesmo reage a qualquer disciplinamento ideol\u00f3gico. Ele ganhou poder com a tecnologia, e vem produzindo um enorme barulho. Em geral, a elite intelectual n\u00e3o o suporta. Umberto Eco deu perfeitamente o tom: \u00e9 o idiota da aldeia. Poucas vezes eu vi em uma democracia um div\u00f3rcio t\u00e3o grande entre o pensamento do homem comum e o pensamento da elite pol\u00edtica intelectual. \u00c9 uma esp\u00e9cie de incompreens\u00e3o. Isso vem de um crescimento do politicamente correto, das restri\u00e7\u00f5es ao humor, \u00e0 imposi\u00e7\u00e3o de c\u00f3digos identit\u00e1rios e a obedi\u00eancia a uma certa est\u00e9tica. Bolsonaro, em grande medida, se fez a representa\u00e7\u00e3o do tipo que cansou da vigil\u00e2ncia cultural e da fraseologia treinada dos pol\u00edticos. A autenticidade, que por vezes pode se expressar como vulgaridade, adquiriu que um valor na pol\u00edtica. O ponto \u00e9 que um erro tomar cada frase de mau gosto pelo seu valor de face. \u00c9 preciso respeitar a diferen\u00e7a cultural, mesmo que ela se manifeste do lado que n\u00e3o suportamos.<\/p>\n<\/div>\n

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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0A escolha \u00e9 muito mais antissistema do que pela renova\u00e7\u00e3o?<\/p>\n

SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0Em boa medida. H\u00e1 um sentido muito difuso de rea\u00e7\u00e3o do cidad\u00e3o comum contra o sistema pol\u00edtico tradicional. Nas grandes democracias, houve uma fragiliza\u00e7\u00e3o das institui\u00e7\u00f5es que historicamente fizeram a media\u00e7\u00e3o, a racionaliza\u00e7\u00e3o e o filtro do discurso p\u00fablico. No Brasil n\u00e3o foi diferente. Tudo isso \u00e9 muito mal compreendido e tratado como \u201crisco democr\u00e1tico\u201d, mas na verdade \u00e9 a express\u00e3o da capacidade da democracia de se reinventar. Uma esp\u00e9cie de destrui\u00e7\u00e3o criadora, em que novas formas surgem. O Flash Mob, as redes, os movimentos de rua, os think tanks, os mandatos coletivos, etc. Isto tudo ainda est\u00e1 para ser compreendido. Acho que todos ganhar\u00edamos mais com alguma humildade, perguntando o que as pessoas est\u00e3o tentando dizer, com seu voto de protesto, ao inv\u00e9s de apostar na histeria da recusa. Outra coisa que nos faria bem \u00e9 retomar o debate program\u00e1tico, que ficou abafado, nestas elei\u00e7\u00f5es, pela gritaria da guerra cultural.<\/div>\n<\/div>\n
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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0Tem espa\u00e7o para essa discuss\u00e3o no segundo turno?<\/p>\n<\/div>\n

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SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0Deveria ter, mas temo que n\u00e3o haver\u00e1. O PT diz que agora quer fazer uma discuss\u00e3o program\u00e1tica, mas no fundo sustenta toda a sua campanha partindo dessa ret\u00f3rica de fim de mundo, do abismo, do \u201cele, n\u00e3o\u201d e da amea\u00e7a \u201cfascista\u201d. Neste plano, como \u00e9 poss\u00edvel fazer debate de ideias e programas? Do lado do Bolsonaro \u00e9 a mesma coisa. Em vez de discuss\u00e3o das reformas da previd\u00eancia ou pol\u00edtica, ele joga contra. Recua de suas propostas de privatiza\u00e7\u00e3o, derruba a reforma da previd\u00eancia no Congresso e silencia seu principal conselheiro econ\u00f4mico. N\u00e3o estou aqui sugerindo que isto poderia ser diferente. \u00c9 apenas uma constata\u00e7\u00e3o. Gastaremos mais tr\u00eas semanas decisivas em assuntos irrelevantes, ao inv\u00e9s de discutir o que realmente dever\u00e1 pautar o Pa\u00eds a partir de janeiro.<\/p>\n<\/div>\n

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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0Ningu\u00e9m vai saber qual ser\u00e1 o Pa\u00eds que nasce a partir de 1\u00ba de janeiro de 2019?<\/p>\n

SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0Fa\u00e7o uma aposta: vamos sair do segundo turno sem saber qual \u00e9 a proposta de idade m\u00ednima dos candidatos, para a reforma da previd\u00eancia. Vamos discutir n\u00e3o mais do que generalidades sobre como lidar com a maior crise fiscal do Brasil contempor\u00e2neo, e sobre o que fazer com a reforma pol\u00edtica. E isto n\u00e3o por culpa dos candidatos, mas por culpa do eleitor. A sociedade n\u00e3o est\u00e1 sintonizada com estes temas. Em alguma medida, isto foi respons\u00e1vel pela fal\u00eancia do centro nessas elei\u00e7\u00f5es. Sua agenda de reformas, o debate econ\u00f4mico e de pol\u00edticas p\u00fablicas estava fora das elei\u00e7\u00f5es.<\/div>\n<\/div>\n
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\"\"<\/a>
\u201cN\u00f3s tivemos manifesta\u00e7\u00f5es com mais de um milh\u00e3o de pessoas nas ruas. Goste-se ou n\u00e3o, s\u00e3o formas novas da democracia\u201d<\/em>\u00a0\u2013\u00a0Manifesta\u00e7\u00e3o a favor do impeachment da ex-presidente Dilma, em 2015<\/strong><\/figcaption>
<\/figcaption><\/figure>\n

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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0H\u00e1 perdedores nesta elei\u00e7\u00e3o?<\/p>\n<\/div>\n

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SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0N\u00e3o creio que a derrota nessa elei\u00e7\u00e3o pode ser mensurada em esquerda ou direita. N\u00e3o foi disso que essa elei\u00e7\u00e3o tratou. O PT conseguiu uma recupera\u00e7\u00e3o monumental depois do processo de impeachment. Passou por uma situa\u00e7\u00e3o dram\u00e1tica e conseguiu chegar ao segundo turno. A estrat\u00e9gia de sustentar a candidatura do Lula at\u00e9 a \u00faltima possibilidade jur\u00eddica produziu essa transfer\u00eancia que levou o Haddad ao segundo turno. Portanto, acertou a estrat\u00e9gia. O partido conseguiu eleger a maior bancada na c\u00e2mara dos deputados, em meio a uma situa\u00e7\u00e3o em que seus advers\u00e1rios hist\u00f3ricos, como o PSDB, encolheram. Essa elei\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 uma derrota da esquerda, \u00e9 o fim de um ciclo.<\/p>\n<\/div>\n

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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0Que ciclo \u00e9 esse?<\/p>\n

SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0Uma delas, sem d\u00favida, \u00e9 a fal\u00eancia precoce da ideia do financiamento estatal de campanhas. \u00c9 preciso entender o recado que foi dado nessa elei\u00e7\u00e3o. Alckmin e Henrique Meirelles concentraram mais de 60% de recursos dos candidatos presidenciais, seja p\u00fablico ou privado, e tiveram cerca de 6% dos votos. N\u00e3o d\u00e1 para provar que o financiamento estatal \u00e9 in\u00fatil, mas o fato \u00e9 que em nome de produzir igualdade, produz mais concentra\u00e7\u00e3o. Ele conspirou contra a renova\u00e7\u00e3o e o arejamento da pol\u00edtica. O recurso foi capturado pelas elites partid\u00e1rias e por quem j\u00e1 detinha mandato. H\u00e1 ainda outra quest\u00e3o: estamos assistindo ao aumento gradativo da absten\u00e7\u00e3o eleitoral, nas \u00faltimas elei\u00e7\u00f5es. A sociedade vem sinalizando que o Brasil est\u00e1 maduro para o voto facultativo. A velha ret\u00f3rica de que o brasileiro precisa da tutelo do estado se esgotou. Hoje, temos um eleitor com maior escolaridade e amplo acesso \u00e0 informa\u00e7\u00e3o. \u00c9 preciso que o voto volte a ser um direito.<\/div>\n<\/div>\n
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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0A n\u00e3o elei\u00e7\u00e3o de caciques pol\u00edticos e de v\u00e1rios nomes tradicionais indica um amadurecimento da pol\u00edtica?<\/p>\n<\/div>\n

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SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0Isso mostra as for\u00e7as da democracia. \u00c9 natural que haja um ciclo de renova\u00e7\u00e3o. Os americanos obedecem \u00e0 regra de que um presidente fica dois mandatos e depois se retira da vida p\u00fablica. \u00c9 preciso oxigenar a democracia. Nestas elei\u00e7\u00f5es, o eleitor se encarregou de fazer o trabalho. A renova\u00e7\u00e3o atingiu diversos partidos e n\u00e3o se localiza em um ou outro espectro ideol\u00f3gico. O que precisamos agora \u00e9 aprofundar a reforma pol\u00edtica. Por uma raz\u00e3o: s\u00e3o as institui\u00e7\u00f5es que modelam o comportamento pol\u00edtico, no longo prazo. N\u00e3o adianta imaginar que ir\u00e1 surgir, a cada gera\u00e7\u00e3o, uma lideran\u00e7a de qualidade, sem os incentivos devidos. Precisamos apostar no voto distrital misto, na retomada da reforma do estado, no fim dos instrumentos patrimoniais, como as emendas parlamentares e a profus\u00e3o de cargos pol\u00edticos no governo. N\u00e3o sei como o Pa\u00eds ir\u00e1 avan\u00e7ar nestas quest\u00f5es, mas aposto que o caminho s\u00e3o reformas graduais, como tivemos com a introdu\u00e7\u00e3o recente da cl\u00e1usula de barreira.<\/p>\n<\/div>\n

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DINHEIRO \u2013<\/span>\u00a0Os riscos \u00e0 democracia, ent\u00e3o, est\u00e3o descartados?<\/p>\n<\/div>\n

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SCH\u00dcLER \u2013<\/span>\u00a0O Brasil assistiu a uma explos\u00e3o democr\u00e1tica, ao menos desde 2013. O processo de impeachment foi feito \u00e0 base de milh\u00f5es de pessoas nas ruas, goste-se ou n\u00e3o de seu resultado. N\u00e3o tenho d\u00favidas em dizer que vivemos um tempo de exuber\u00e2ncia, ainda que de profundo mal-estar na democracia. O sistema \u00e9 hoje mais barulhento e o debate p\u00fablico mais polarizado. H\u00e1 dezenas de milh\u00f5es de pessoas falando sem parar, nas redes sociais. Tr\u00eas d\u00e9cadas atr\u00e1s havia uma elite de milhares de pessoas com o monop\u00f3lio da palavra. O barulho, a estrid\u00eancia e a permanente sensa\u00e7\u00e3o de instabilidade s\u00e3o o novo normal da democracia. Quem quiser lidar com ela, vai ter que se acostumar.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"featured_media":0,"template":"","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_links_to":"","_links_to_target":""},"colunistas":[64],"generos":[],"class_list":["post-1672","colunas_sindag","type-colunas_sindag","status-publish","hentry","colunistas-fernando-luis-schuler"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/sindag.org.br\/site-antigo\/wp-json\/wp\/v2\/colunas_sindag\/1672","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/sindag.org.br\/site-antigo\/wp-json\/wp\/v2\/colunas_sindag"}],"about":[{"href":"https:\/\/sindag.org.br\/site-antigo\/wp-json\/wp\/v2\/types\/colunas_sindag"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/sindag.org.br\/site-antigo\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1672"}],"wp:term":[{"taxonomy":"colunistas","embeddable":true,"href":"https:\/\/sindag.org.br\/site-antigo\/wp-json\/wp\/v2\/colunistas?post=1672"},{"taxonomy":"generos","embeddable":true,"href":"https:\/\/sindag.org.br\/site-antigo\/wp-json\/wp\/v2\/generos?post=1672"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}